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Sauron
SuperadministradorYa, tengo que frenar pues Tadeo frena que estamos pasando por una zona de accidente. Tu «no tienes que frenar» y adelantas. En Perth sancionaron a pilotos por adelantar en zona de accidente a otros que habían frenado. Por ahí ya vas mal. Luego dices que «me hacías más atrás». Vale, pero no lo estaba, estaba ahí. Para mí por el motivo que sea simplemente te has librado de una sanción.
Sauron
SuperadministradorPuede ser, pero Tadeo no tiene a nadie al lado y se puede mover o se mueve y no pasa nada. Yo veo un piloto que entra desde fuera, y lo evito, no tengo porqué mantenerme detrás como sí hago con Tadeo, que frena justo delante de mí (no sé entonces donde estabas tu, porque detrás de él no) y supongo que se va a la derecha igual que yo, para evitar a Rodenas. Tú me tenías a mí a la izquierda y te vienes hacia mí. El hecho de que Tadeo que va por delante se pueda mover libremente no quiere decir que tú también lo puedas hacer. Menuda escusa.
Sauron
SuperadministradorBueno, y yo espero que no te sancionen. Creo haber leído que tenías solución así que a la próxima mejor.
Sauron
SuperadministradorR1: Al final de la Manga alguien comentó que se había venido hacia mí y luego viendo los comentarios de Minetas y el replay puede que fuera esta la situación. Si fué así por supuesto que no pido que se le sancione, aunque sí fuí un daño colateral.
R2: Tras un incidente aparte creo que fué Tadeo que frena delante de mí y yo freno, hasta ahí bien. Vamos pasando a los accidentados, esquivo y adelanto a Rodenas que vuelve de fuera de pista y por la derecha, no sé si buscando el rebufo de Tadeo o qué, se viene Tuercas contra mí.
Sauron
SuperadministradorBueno, como dices son interpretaciones que al final cada uno hace o ve según le interesa o está condicionado. En tu caso es normal pues sales perjudicado en ambas. En mi caso las diecisiones han sido tomadas por:
– R1: en el video en pausa que has puesto se ve que ambos vais por la parte izquierda de la trazada, Farfex más pero ambos por la izquierda. Yo creo que todos teníamos claro que intertar adelantar en esa chicane y en la salida era muy ariresgado. Elq ue cogiera riesgos tendría que asumirlos. Tras ese giro hacia la izquierda lo normal es ir hacia la derecha en una zona tan complicada, y así os pasa a los dos. Farfex sigue una trazada normal, dejando mucho espacio a la derecha (hay que recordar, que con piano, pivote o lo que sea el trazado llegaba hasta la línea de box, luego por donde pudiera o quisiera pasar cada cual ya es otra cosa). Se ve que Spider va hacia Farfex parece que para evitar el piano (más que el super-bolardo), normal, y es cuando hay toque. Entiendo que en una zona complicada, arriesgarse a adelantar y más en salida apelotonada esta mucho riesgo. Igual habiendo cogido el piano recto y rebotando se hubiera pasado, pero ese giro a izquierda para evitar el piano (o no, pero se da) fué fatídico.
– R4: El reglamento en ese punto que indicas, en la parte de «Durante», no pone que el coche de delante no se pueda mover, indica que ambos deben mantener la trazada (el que va por fuera por fuera y el que va por dentro, por dentro) dejando espacio al otro piloto. Ambos lo hacéis pero demasiado cerca para que en cualquier movimiento que se haga haya toque, y el que inicia el adelantamiento tan cerca es Spider. Entiendo que se puede «estrangular» un poco al otro (sobre todo el que va delante y está defendiendo, siempre dentro del reglamento dejando espacio y con antelación) por lo que en una situación tan cercana para mí es más un lance que culpa de nadie. Ahí habría que aprovechar más la pista libre a la izquierda, que complica el adelantamiento, está claro, pero el de delante no veo porqué tiene que facilitarlo. Aparte algunos comisarios vieron un movimiento en la frenada hacia la derecha que decantó la balanza, yo no llegué a analizar tanto pues no lo vi necesario.De todas forams, cuando los veredictos son tan contundentes tal vez habría que preguntarse que es lo que no entiende uno bien del reglamento. Puedo decir que casi no ha habido debate en niguna R, entiendo que porque estaba claro en muchos casos así que más valor a que cada comisario a votado en casi todas lo que ha visto sin necesidad de consultar.
Sauron
SuperadministradorAntes de empezar estas competiciones en que estamos ahora se debatió en la Organización si quitábamos o no la parte de explicar la reclamación o redactar lo que se reclamaba y se decidió que sí se quitaba. La explicación, pues principalmente porque en algunos casos se usaba esa parte de exponer lo que se reclamaba para recriminar, atacar, … parece que no se definía bien en algunos casos lo que se reclamaba, … (creo que era por cosas de ese estilo o así recuerdo que lo entendí).
Por tanto ahora se expone el momento de los hechos y los comisarios con las imágenes «imaginamos» que es lo que se reclama. Lo mejor es cuando se presenta una reclamación que los pilotos si lo consideran necesario expongan los hechos y así pueden aclarar posibles dudas a los comisarios, pero claro, todo esto tiene unos plazos que ya que todo esto, entre otras cosas, es voluntario, se tiene que entender que hay que cumplir.
En cuanto a lo que comentas de la acción, dudo que ninguno de los comisarios pensara que no fuera fortuido, y más en una salida, pero hay un incidente y parece que hubo alguien que tuvo mayor parte de culpa y así se expuso con las votaciones. Normalmente la mayoría de los incidentes se entiende que son fruto de un despiste, de un fallo, un movimiento en un momento desafortunado, … pero eso no quita que a veces queriendo o sin querer alguien tenga la culpa.Sauron
SuperadministradorExplico mi veredicto antes del nuevo debate. Yo he sido el que ha votado que no a la sanción y además no a la bonificación.
Como comentaba con los comisarios, es una de las acciones donde dependiendo del coche desde donde se mira parece que uno tiene la culpa o no está para nada claro, así que como había buenas referencias en eso me he apoyado.
Antes que nada comentar que en un óvalo lo de «tener la trazada» no está nada claro y lo que sí que hay que asumir es que se puede tener un coche a la misma altura durante mucho tiempo.
Como decía me he apoyado en unas referencias que son Tadeo por delante y Delaosa por detrás. Ambos hacen prácticamente la msma trazada y ninguno de los dos tiene a nadie al lado, no tienen porqué ir con cuidado, no así como es el caso de Cole y Tuercas.
Aparte de estas referencias se ve claramente que en la entrada a la curva cada uno va claramente por un lado, Tuercas por dentro y Cole por fuera. Delaosa y Tadeo no ven por fuera, desde luego, pero no tan por dentro como Tuercas.
A la salida de la curva y en el toque tuercas está más por fuera que Delaosa y Tadeo, es decir, que suponiendo que en este caso una trazada «normal», si alguien se va más allá es Tuercas. Y ya para confirmar, en la última imagen si alguien está más lejos de su lado de pista, es decir, en el centro y un poco más allá es Tuercas.
A todo esto y teniendo en cuenta lo dicho antes que se puede tener un coche al lado durante mucho tiempo, igual que Eze podía haberse mantenido más cerca del muro, desde luego Tuercas también podía haberse mantenido más cerca del interior, además teniendo en cuenta que es el que está alcanzando a Cole que ha tocado con el muro, pero no le ha adelantado aún ni mucho menos. Quiero decir, que Tuecas debe saber que está adelantando a Cole, por lo que lo puede tener ahí y hasta que no lo tenga por detrás ambos (incluído Tuercas) debe mantener el interior todo lo posible, cosa que no hace.
De hecho en el video parece que al igual que Cole en la R1 pero mucho menos, va deslizando hacia afuera hasta sobrepasar el medio de pista (ojo, que para mí la línea ya es la que marcan Tadeo y Delaosa).
En el último momento sí parece que Cole se va contra Tuercas, pero ambos deben suponer que el otro está al lado y no se ven, ni con gafas ni sin ellas, y de la misma manera que uno no puede saber a la distancia que está el otro, tambien se tiene que intentar mantener el «lado de pista, tanto si se va por dentro como si se va por fuera, porque si el de dentro va cerrando en curva al de fuera (entendiendo en este caso como «comer espacio») si que haya posibilidad de verse, perdona pero es jugarsela. Otra cosa sería en recta que puedes ver lo que pasa, pero ahí, cada cual lo más cerca posible de su lado y a esperar que pase la curva.
Culpable? para mí ninguno o los dos podrían serlo también por lo que decidí darlo por lance de carrera y votar No, y por supuesto sin bonificar.
También decir que las circunstancias en esta copa van a ser un tanto especiales por lo especial de la competición, incluso estuvimos hablando los comisarios de juntarnos para debatir cómo afrontar las reclamaciones de esta temporada, quiero decir con esto que habrá un montón de situaciones fuera de lo común o de lo que estamos acostumbrados y vamos a tener que lidiar con ello, tanto nosotros como los pilotos, sea para bien o para mal.Sauron
SuperadministradorR6: me toca por detrás y me hace perder el control lo suficiente para que en el siguiente toque acabe fuera de pista.
Sauron
SuperadministradorPues te voy a contestar en plan «esquema» porque:
- No he sido yo el que ha votado eso
- No creo que en ningún momento sea un gope intencionado como intentas que se vea en más de una ocasión
- A mi modo de ver sí aplica más que claramente la regla de cortesía pues se le ve a Carbonell con el freno pisado y todo hasta que tu reinicias marcha.
- Los comisarios sí tenemos que dar explicaciones si se piden, otra cosa es ya pedirlas cuando todo ha pasado de plazos (no es que hay aunplazo para pedirlo, creo, pero bueno, cada cual si se le pasa o no allá con lo que haga)
Sauron
SuperadministradorR6: «Me impacta con mucha violencia, …..» . Vaya tela, cualquiera que lo lea creerá que te he lanzado un misil. Desde luego menuda manera tenéis alguno de redactar reclamaciones.
«Violencia = Uso de la fuerza para conseguir un fin, especialmente para dominar a alguien o imponer algo.»
… y ya no es con violencia, si no «con mucha violencia».
Te puedo decir que si la reclamación la hubiera puesto Rodenas la habría aceptado pues es verdad que me desplacé para ver el punto de frenada y, como ibamos varios en tandem, evitar un alcance ante un posible frenazo de Minetas, creo que era él el que iba delante de mí. Entonces noté el contacto con Rodenas que creía que le había dejado atrás por tener el rebufo, pero no. A partir de ahí era un peso muerto y tu fuiste una consecuencia de otra acción.
Por su puesto, lo siento y espero que te compensen, está claro que es lo normal, pero de ahí a que acepte una reclamación en la que se me trata de violento ni de coña, que me sancionen si quieren. La verdad es que no entiendo que pretendes poniendo frasecitas como esa con lo fácil que podría llegar a ser.
Sauron
Superadministradorbueno, lo mejor de todo esto es que los replays están para que los vea quien quiera.
Sauron
SuperadministradorTienes razón, ahí se ve claramente que cuantyo tu te sales de pista yo me cierro mucho para evitar el contacto, pues como tú, contaba con tu reentrada. La diferencia es, primero que no me salgo, y segundo que no te cierras, es como si te diera igual el contacto. Pero vamos, que despues de los 3 cambios de direción que me hiciste en la vuela antes de tu salida, llegando a spoon también, parecía que de una manera u otra no tenía que pasar. Creo que nunca me había pasado algo tan guarro intentando adelantar.
Después de eso y de tu salida de pista, que si no cedo me llevas por delante, ya no me estraña nada, pero no te las des de buen caballero.
Sauron
SuperadministradorR3.
La acción es muy parecida a lo que pasa 4 vurvas antes (spoon) pero al revés y con algunos matices de diferencia.
En esta de la reclamación yo entro pasado (yendo delante, por lo que no es problema para nadie más que para mí) pero no me llego a salir ni nada. En todo momento continúo en pista y con opciones de luchar, pero claro, he perdido velocidad. Detrás viene Parra que me alcanza pero yendo casi por trazada normal, no se si intentando meterse o no, pero no consigue cerrar el coche, y lo que pasa es que me alcanza a mayor velocidad, pero por la zona de la pista por donde estoy yo y que es normal que intente salirme del piano.
Decía parecida pero con diferencia, porque el anteriormente se sale del todo y vuelve a pista dispuntando posición y yo si me cierro bien en la curva para evitar el contacto ante la posible vuetla a pista. En esta situación Parra debería haber cerrado más la curva porque por donde va claremente me iba a alcanzar, pero por ahí ya estaba yo.
Enlas imágenes se ve antes del contacto que y aún estoy pisando el piano y tngo que salir de ahí, y Parra ya está muy cerca, detrás de mí y con pocas opciones de vitarme. Lo que pasa con el toque ya es consecuencia de las inercias y al no poder girar acabo cruzando la pista.
En la otra es simplemente el ejemplo de lo que se podría haber echo cerrando la curva para evitar al que está delante, que encima habiendo visto el humo de la frenada y todo se sabe que casi está pasado, pero eso no es motivo para ir hacia él.Sauron
SuperadministradorPues yo me quedaré con el #4
Sauron
SuperadministradorPues me lo he tomado así porque supongo que cuando se reclama algo es porque se ha visto y no se pone lo que le parece y luego lo tienen que revisar los demás. De hecho el tono irónico no es porque me haya molestado sino de lo absurdo que me parecía, pero vamos, ahora lo entiendo y acepto la disculpa.
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AutorRespuestas
