- Este debate tiene 12 respuestas, 5 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 4 años por
Organización ROC.
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CreadorDebate
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09/09/2022 a las 17:54 #16427
Organización ROC
SuperadministradorRECLAMACIONES PRESENTADAS
POR NORMATIVA
- No se han presentado
EN CLASIFICACIÓN
- No se han presentado
EN CARRERA
- R1
- Vuelta : 2
- Tiempo : tiempo carrera 6:43
- Infractor : Spider
- Denunciante : JMartinez
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VEREDICTO
POR NORMATIVA
- No se han emitido
EN CLASIFICACIÓN
- No se han emitido
SANCIONES DE CARRERA
- R1: Sí. Provoca incidente (+10). No aplica R.C. (+5). Pierde 7 posiciones (+7×2) . Total: +29 seg al tiempo total empleado por Spider en Carrera.
- Sí, 2 votos.
- Sí sanciona No bonifica, 1 voto.
- No, 1 voto.
- Toma o intenta tomar ventaja y/o No aplica la Regla de Cortesía, 3 votos a 1.
- Bonificación, 2 votos a 2.
- Tras deliberación de los oficiales se ratifica el veredicto por 3 votos a 1.
BONIFICACIONES:
- No se han emitido
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Plazos y Enlaces

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CreadorDebate
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AutorRespuestas
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09/09/2022 a las 19:47 #16429
Spider
ParticipanteSegún veo la R1, es una acción en la que JMartinez toma mucho mucho riesgo, se mete a última hora por dentro en una curva rápida, y aún teniendo espacio, a su izquierda por dentro, me golpea.
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13/09/2022 a las 18:40 #16453
Spider
ParticipanteLa verdad no lo entiendo. ¿Me abro más para la próxima vez o me apartó a un lado para que tengan más espacio?????????
Esto son carreras o paseos en el que me tiro y no me toques.
El listón está alto.
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13/09/2022 a las 18:47 #16454
Spider
ParticipantePor cierto comisarios.
Cuando adelantes a una IA en esa curva por dentro…… Entonces….. Veréis que es imposible no darle al coche exterior.
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13/09/2022 a las 19:08 #16455
JParra
SuperadministradorSegún mi punto de vista, mío y de nadie más, he votado en contra de los dos, (Sanciona no Bonifica) porque Martinez arriesga en un sitio donde es difícil salir ambos con vida y eso de tirar el coche y que el otro se quite a mi no me va, por lo que no iba a bonificarle.
Por parte de Spider y con el reglamento en la mano, si tienes un coche a tu lado debes dejarle espacio. Es fácil decirlo ahora una vez visto desde todos los ángulos y velocidades, pero de estar yo en esa situación (delante) y tener el tiempo de pensar y decidir, en primer lugar no hubiera dejado la puerta abierta jugándome el liderazgo con el de detrás y en segundo lugar, de haber decidido trazar rápido dejando la puerta abierta y viendo como Martinez se salía de la aspiración, sea un sitio o no, tenga yo no no la razón, no me hubiera cerrado porque era muy probable que hubiese toque, pues como bien dices, esto son carrera a la que te dejas una puerta abierta, se te puede colar cualquier cosa.Es como lo veo yo y como he votado como comisario. No tenéis que estar de acuerdo ni mucho menos, pero podemos hablarlo lo que queráis.
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13/09/2022 a las 19:53 #16467
Sauron
SuperadministradorMi voto a sido NO por lo mismo prácticamente que Parra. Como puse la foto en los comisarios, hay un punto en que se frena en esa curva, muy poco, pero se frena para acelerar mientas te cierras. En ese punto tanto Spider como JM lo hacen más o menos igual, y JM está claramente por detrás de Spider. A partir de ahí ya es acelerar y girar, y es cuando se mete JM. Para mí es un intento de adelantamiento muy arriesgado, por el cómo y por el dónde. Si en la frenada ya hubira tenido el hueco con el coche, no por que esté el hueco, sino porque se lo ha hecho, vale, a partir de ahí a disputar la curva, pero tal y como está en ese momento es meterse y rezar para que el otro coche se aparte, y si no mala suerte. Para mí es lo que se ve, como dice parra, es un riesgo que se corrió y no salió bien, por lo de no bonificar a JM, por supuesto.
En la segunda parte ya no estoy de acuerdo pues «con el Reglamento en la mano» hay un punto que dice:
punto 3 del reglamento «Adelantamientos en carrera»
– NOTA IMPORTANTE
Está claro que no vale meter el coche en cualquier sitio ni de cualquier manera.
En caso de accidente, los comisarios podrán evaluar el riesgo y dictaminar en consecuencia según el punto del circuito, velocidad, trazada…
Por eso voté NO. Está claro que ya es «evaluación de los comisarios» y para mí era un punto delicado del circuito donde se tenía que tener muy claro que se iba a ir en paralelo desde el principio, y entonces ya te planteas ceder, pero no una entrada en aceleración y girando.Luego está el tema de la votación, en el tema de «Presentaciones de Reclamación»:
NO : En la votación sale que no hay nada que sancionar. O ninguno o ambos pilotos tienen la culpa. Equivale a un lance de carrera
Por eso, tanto si los dos tienen la culpa como si ninguno la tiene, me parecía lo más justo, no sancionar a nadie.Nota: aclarar que desde mi punto de vista no se deja bastante espacio a la izquierda, aunque cierto es también que según mi opinión no hacía falta por estar tan alante en la frenada y por decirlo de alguna manera «ser el dueño de la curva en ese momento». Supngo que todos sabemos que si vas a coger una curva por dentro teniéndo a alguien por fuera, por dentro harás menos metros pero también debes ir más despacio, es simple cuestión de física de conducción. JM llega con algo más de velocidad pero acaba frenando más, echando humo por las ruedas de la izquierda. En uan curva rápida como esa sabes que si frenas así no vaas a adelantar. Para mi que lo intentó o al menos lo pensó, pero en el último momento vió que no llegaba e intentó abortar pero ya era tarde.
Pero como decía en los comisarios, creo que es un situación complicada en la que no se puede votar «con el reglamento en la mano» pues creo que estamos en esa parte de «según el punto del circuito, la velocidad, …» y ahí ya entramos en lo que le parece a cada cual, más todavía que en una situación normal.
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13/09/2022 a las 20:26 #16468
Spider
ParticipanteEs que justamente entiendo que mete el coche en un lugar y en un momento que no toca y si toca… Tienes que cargar con lo que pase.
El tiene sitio en la izquierda, esa curva JAMAS se tomaba cerrado. Te abres y te metes en el piano, yo no me metí en el piano, se lo dejo si quiere, además su coche se desliza en plena curva, el mio va por la trazada limpio, sin variarla.
Dejar bastante espacio…. Por dimensiones de los coches y dimensiones del piano, cabe perfectamente su coche en el espacio que tiene, si le sale bien claro.
Entiendo que el va más pasado y que le sale mal.
Recurro a los comisarios evalúen la situación de nuevo, por lo que solicito Revisión de la acción.
Gracias y perdonad las molestias.
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14/09/2022 a las 08:29 #16469
Organización ROC
SuperadministradorSe pasará la votación a los pilotos oficiales (incluidos comisarios) no involucrados en la acción.
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14/09/2022 a las 08:36 #16470
JParra
SuperadministradorCoincido con Sauron en que es una de esas situaciones que dependiendo de como lo vea el comisario y vote, puede salir una u otra cosa.
Si el comisario entiende que Martinez se tira de lejos, o si se tira legal pero arriesga, o si se tira legal y con toda la razón.
Ahora, que Spider no deja espacio me temo que es bastante obvio. Dejar espacio no es que en el momento de la colisión quede espacio para un coche, eso no se puede aplicar así porque los golpes en el centro de la pista siempre serían lances porque hay espacio de sobra a ambos lados, por tanto hay que mirar las trazadas y que coche se mueve hacia el otro. Lo digo para que se tenga en cuenta, pues esto no es de apreciación de cada comisario.
Creo que todos los comisarios coincidimos en esto y que el voto se decidió por la acción de Martinez, que es la que determina si es sancionable o no.
Resumiendo, Spider no deja espacio en la curva o «se mueve hacia Martinez hasta colisionar», por tanto si Martinez se tira de un sitio ilegal, no es sanción y si es de un sitio legal, es sanción.
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14/09/2022 a las 11:09 #16471
Spider
ParticipanteMi exposición es
– Mi trazada es la correcta para esa curva
– Mi coche no hace ningún extraño ni varía la trazada ni al frenar ni al tomar la curva.
– Se deja espacio suficiente para el coche de detrás, entre mi coche y la parte exterior del piano existe suficiente espacio, además porque el piano es bastante amplio.
– Justifico que dejo espacio, porque esa curva se toma pisando el piano por el medio, yo ni me acerco a tomar la curva como se hacía en carrera
– Yo no tomo ningun riesgo para adelantar o ser adelantado, en esa curva el riesgo lo toma el piloto que decide intentarlo.
– En el momento de frenada y toma de curva mi coche tiene la posición ganada, aún así existe espacio para el vehículo de detrás.
– Yo no hago nada mal ni arriesgado. No tomo una decisión precipitada. No cierro la trazada para impedir el paso de otro vehículo (evidentemente tomo la curva a izquierda pero dejando espacio).
– El riesgo lo toma el otro piloto, pues en curva rápida, a izquierda querer meter el coche por dentro, es una acción muy arriesgada, más aún cuando no tienes la posición ganada, y su coche se tira en el último momento. El riesgo lo toma él.
– Si hubiera quedado yo fuera en esa misma acción, ¿se entenderia que el otro piloto ha realizado un correcto adelantamiento?
Por lo expuesto, entiendo que yo no he realizado nada mal, ni he tomado riesgos innecesarios. Por lo que entiendo que no se me debería sancionar.
Gracias
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15/09/2022 a las 15:46 #16481
Spider
ParticipanteReglamento:
punto 3 del reglamento «Adelantamientos en carrera»– NOTA IMPORTANTE
Está claro que no vale meter el coche en cualquier sitio ni de cualquier manera.
En caso de accidente, los comisarios podrán evaluar el riesgo y dictaminar en consecuencia según el punto del circuito, velocidad, trazada-
15/09/2022 a las 21:54 #16485
JMartinez
ParticipanteHaber , yo no meto el coche ni en cualquier sitio ni de cualquier manera, si miras la repe de la carrera, hay mas de un adelantamiento en esa curva, y yo no meto el coche de cualquier manera, que ni freno mas tarde ni voy colado, la frenada final es por que veo que tu no me vas a respetar y vanos a colisionar. Mira la trazada que hacia yo en esa curva en casi todas las vueltas, en la salida de curva a un pasando solo dejo mucho espacio a lo largo de toda la curva a mi derecha, con eso te digo que esa vez no iba a ser diferente, hubieramos pasado los dos sin ningun problema si tu no hubieras cerrado. Otra cosa, de haber parado a esperar, no hubiera puesto ninguna revision
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19/09/2022 a las 17:32 #16497
Organización ROC
SuperadministradorVeredicto final emitido
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